Interview mit Onno Dwars für die Zeitschrift Velox

Onno Dwars (1980) ist CEO von Ballast Nedam Development, der Entwicklungsabteilung von Ballast Nedam. Velox spricht mit ihm über die Vorreiterrolle, die er bei der Beschleunigung der Energiewende spielt. "Unser Motto ist, dass wir die Eiszeit wieder einführen können", sagt er.

Wie beurteilen Sie den Stand der Energiewende?

"Ich bin positiv, weil ich es sein muss. Denn der Übergang geht nicht schnell genug, und das Klima verändert sich schneller als gedacht. Aber die Aussicht, die uns winkt, ist so groß, dass ich hoffe, dass es sehr schnell gehen wird, sobald wir das Licht sehen.

Was muss geschehen, um den Übergang wirklich zu beschleunigen?

"Bei präskriptiven Vorschriften schaltet jeder automatisch in den Aktionsmodus. Ich denke also, die Regierung sollte viel strengere Regeln aufstellen und sich dabei viel stärker an dem gesamten CO2-Budget orientieren, das wir haben. Diese kleinen Schritte, die jetzt von der Regierung unternommen werden, gehen zu langsam und fressen das verbleibende CO2-Budget sehr schnell auf. Die Regierung kann also viel stärker auf das CO2-Budget Einfluss nehmen. Die Vorreiter in der Wirtschaft zeigen bereits, dass dies möglich ist."

Können Sie ein Beispiel dafür nennen, was schon lange möglich ist?

"Als ich 2017 Geschäftsführer von Ballast Nedam Development wurde, habe ich sofort gesagt: 'Wir werden keine weiteren Projekte mit Gas machen'. Das war schließlich der Aufhänger für die Regierung zu sagen: Wir werden es in den Koalitionsvertrag aufnehmen. 2018 ist es dann Gesetz geworden. Danach haben die Immobilienunternehmen noch drei Monate lang gejammert und dann war es vorbei und alle hatten eine Lösung gefunden. So einfach ist das wirklich, wage ich zu behaupten."

Spielt es vielleicht auch eine Rolle, dass die Baufirmen nicht wirklich wollen?

"Nein, das hat mit diesem Übergang nichts zu tun. Wenn ein Kunde etwas will, stellen die Bauunternehmen es einfach her. Aber diese Kunden werden nur dann andere Aufträge erteilen, wenn sich die Gesetze ändern. Deshalb glaube ich so sehr an Gesetze, sie haben nichts mit Diktatur zu tun, sondern mit der kollektiven Regelung von gemeinsamen Interessen. Denn es ist unser gemeinsames Interesse, dass das Quecksilber in diesem Sommer nicht über 40 Grad steigt und dass die Artenvielfalt erhalten bleibt. Und es ist unser gemeinsames Interesse, dass die CO2-Emissionen sinken. Dafür muss man also kollektive Vereinbarungen treffen, um gleiche Bedingungen zu schaffen. Das ist wirklich keine Raketenwissenschaft hören."

Ist es notwendig, ein Ökosystem zu schaffen, in dem Wissen gemeinsam genutzt wird?

"Ja, das ist sehr wichtig. Denn unsere Regierung - und ich betone 'unsere', denn die Regierung dient unser aller Interessen - verfügt intern nicht über genügend Wissen und Know-how, um genau zu wissen, was auf dem Markt vor sich geht. Daher ist es Aufgabe des Marktes, Wissen und Know-how mit der Regierung zu teilen. Ich betrachte das nicht als Lobbyarbeit, sondern als Erfüllung einer sozialen Pflicht. Als wir auf Gas umgestellt haben, habe ich mich mit dem Unterhaus in Verbindung gesetzt. Und vor kurzem habe ich Minister Hugo de Jonge besucht, um ihm all die Dinge zu erklären, die wir bereits standardmäßig in Bezug auf die Inklusion der Natur anwenden. Kurz darauf kam die Nachricht, dass das Baugesetzbuch geändert wird, um eine grundlegende Qualität der Natur im Wohnumfeld zu gewährleisten. In dieser Initiative sehe ich viel von unserem eigenen Ansatz wiedergegeben."

Wie innovativ ist Ballast Nedam Development?

"Wir führen ständig Pilotprojekte mit unseren eigenen Projekten durch, ohne dass jemand danach fragt. So haben wir beispielsweise einen Wettbewerb für das klimapositive und biobasierte Ballast Nedam Development Nature House ausgeschrieben, dessen Häuser bald aus Stroh gebaut werden. Außerdem forschen wir gemeinsam mit der Universität an der Wirkung von Dachbegrünungen auf die Energiegewinnung durch Sonnenkollektoren. Und in Utrecht haben wir uns mit Hyundai und We Drive Solar zusammengetan, um ein System zum Aufladen von Autos in beide Richtungen einzuführen. Am Ende werden es vierzig Autos sein, die Energie puffern und in die bebaute Umwelt einspeisen. Wir machen so etwas einfach, weil wir die Möglichkeiten sehen. Deshalb beschäftigen wir jemanden, der sich mit coolen neuen Entwicklungen befasst und die Kosten und Vorteile im Hinblick auf den Marketingwert und den künftigen Wert ermittelt. Und dann probieren wir es einfach aus. Wir prüfen ständig, wie wir die Umweltauswirkungen unserer Gebäude verringern können. Wir wollen uns einen Vorsprung für die Zukunft verschaffen, um letztlich für die Zukunft gerüstet zu sein. Nehmen Sie unser Horizons-Projekt: ein 3.600 Tonnen schweres CO2-negatives Gebäude. Wenn Sie es mit dem CO2-Ausgleich von Shell vergleichen, hat dieses Gebäude einen gesellschaftlichen Wert von über einer Million Euro. Wenn man den Wert von Gebäuden auf diese Weise quantifiziert, kann man die Diskussion auch auf eine andere Art und Weise beginnen."

Gebäude können also wirklich eine positive Rolle beim Übergang spielen

"Auf jeden Fall. Unser Motto ist, dass wir die Eiszeit wieder einführen können. Das klingt sehr prätentiös, aber es ist wahr. Mit unseren Gebäuden können wir tatsächlich zu einer CO2-negativen Umwelt übergehen, statt zu einer CO2-neutralen. Mit einer gebauten Umwelt können wir mehr Energie erzeugen, als diese Umwelt verbrauchen wird, so dass der Rest die Nachhaltigkeit beschleunigen kann. Auf diese Weise schaffen wir alle einen sozialen Wert, den wir in der heutigen Welt nicht ausreichend erkennen können."

Sind solche Projekte dann nicht viel teurer?

"Für uns sind sie teurer, aber der soziale Wert ist auch viel größer, so dass sie insgesamt gesehen eigentlich billiger sind. Nur den integralen Business Case, die Anreize, den müssen wir noch besser zusammen organisieren. Das ist auch der Grund, warum wir uns so für das CO2-Budget engagieren, um sicherzustellen, dass die CO2-Bepreisung anders gedacht wird."

Sollte die Bauindustrie weniger hierarchisch werden, um den Übergang zu beschleunigen, wie Jan Rotmans sagt?

"Vielleicht bin ich zu sehr Teil dieses Systems, aber ich empfinde dies nicht als den größten Stolperstein. Wir können diesen Übergang beschleunigen, indem wir gute Anreize, Gesetze und Vorschriften schaffen. Die Tatsache, dass wir gasfrei werden konnten, hatte damit zu tun, dass der Investmentsektor viel Lobbyarbeit für andere Bewertungsformen geleistet hat. Es wurde also ein ganzes Finanzsystem aufgebaut, das andere Anreize bietet: Nachhaltigkeit wird belohnt. Deshalb bin ich auch so sehr für die Bepreisung von Kohlenstoff. Damit schafft man enorme Anreize im System, Dinge anders zu machen. Ob die Bauunternehmen dafür weniger hierarchisch werden müssen, überlasse ich Jan Rotmans.

Was bedeutet die Anspannung auf dem Arbeitsmarkt für die Beschleunigung der Energiewende?

"Die Dichtheit ist ein sehr großes Problem. Denn die gesamte gebaute Umwelt muss umgestaltet werden, um diese enorme Energieeinsparung zu erreichen. Unsere Aufgabe im Bereich des Neubaus war auch noch nie so groß. Neben dem klimaangepassten Bauen muss auch die Infrastruktur angepasst werden: die Straßen, die Abwassersysteme. Wir wollen den hohen Wohlfahrtsstandard, den wir in den Niederlanden geschaffen haben, trotz des Klimawandels aufrechterhalten. Diese Aufgabe ist immens. Ja, der Mangel an Arbeitskräften ist eine große Bedrohung für den Übergang. Aber am Ende finden wir immer Lösungen für Herausforderungen. Und es hilft, ehrgeizig und hoffnungsvoll zu bleiben. Denn wenn die Vorreiter aufgeben, sind wir verloren."

Dieser Artikel erschien zuvor in der Velox-Magazin